Первый выпуск talk-шоу «Пока можно» прошел в Blur-кафе
Заработало. Общество перестает отождествлять себя с безмолвным человеческим материалом, «на всё согласным, лишь бы жизнь без тревог», или в лучшем случае с наполнителем для митинговых пирогов, «кто толще, кто гуще, кто больше». Люди устали быть просто численностью, и понимают, что каждый может инициировать мнения, идеи, движения. Организаторский энтузиазм сегодняшних героев был спровоцирован нарастающей цензурой вокруг нас, которая заставляет их говорить, «Пока можно».
Говорить с гостями Марк Грейс, Даня Берковский и Александр Андреев решили в формате живого talk-шоу, на публике, для того, чтобы важные и злободневные вопросы, поднимаемые в обсуждении, стали еще яснее, буквальнее и ближе. Ближе настолько, насколько публика сидит к импровизированной сцене в уютном подвальчике «blur-кафе», периодически наступая на провода от микрофонов ведущих.
Тема дискуссии была задана как «о местном самоуправлении и муниципальных выборах», но гости шоу, Максим Кац (топ-блоггер, муниципальный депутат столичного района Щукино, игрок в покер, инвестор), и Юрий Поздняков (юрист, кандидат на пост главы города Химки) быстро и часто отклонялись от главной темы к другим не менее важным и интересным для зрителей вопросам. Отчасти потому, что они оба – люди «не загнанные в рамки», не обладающие манерами и лексиконом «стандартного политика». Люди, сделавшие себя сами, из таких же людей, как и мы с вами. Отчасти потому что в этом пилотном выпуске шоу, у ведущего, возможно, не так хорошо получалось модерировать беседу, как этого бы хотелось.
— Сейчас по всему рунету звучит имя Сергея Троицкого, лидера группы «Коррозия Металла», называющего себя «Пауком», который тоже баллотируется на пост главы Химок. Зачем этот человек, высказывающий совершенно безумные и абсурдные предвыборные речи и обещания избирается? Вот как ваше мнение?
Поздняков:
— Насколько я слышал, Сергей обещал превратить Химки в Лас-Вегас, «с блэк-джеком и шлюхами», и вся эта игра и позиция может быть позицией фрика и шоумена, но никак не человека, который взяться за управление серьезно. С другой стороны, Максим совершенно справедливо заметил, что должность муниципального депутата никакого отношения к политике не имеет, на самом деле. Хотя, я помню, что Максима пытались «втащить», «вовлечь» в политику, и он даже выступал на оппозиционных митингах.
Кац:
— Что-то мне не нравится ваше отношение к политике. Хоть я и заявлял еще тогда, в своей предвыборной кампании, что муниципальное собрание – это бессмысленный орган, и что там сидят ненужные престарелые депутаты, и т. п. – я сам политик, стремлюсь таким образом к политике, и совершенно этого не пугаюсь. На мой взгляд, чтобы достичь чего-то сегодня в нашей стране, чтобы изменить что-то к лучшему на улице, в городе или стране – совершенно обязательно заниматься политикой, я не вижу других способов. Что же касается «Паука», – я об этом вообще мало знаю, но судя по тому, что здесь слышу – он ничего серьезного точно делать не собирается, и вообще это похоже на действия Жириновского, и подобного ему кандидатов, которые рассчитаны уж совсем на тупых, либо на очень циничных избирателей, и такие кандидаты только оттягивают голоса, размазывают выборы.
Высказывались соображения о том, является ли «Паук» кремлевским, либо чьим было еще политическим проектом, созданным, чтобы помешать реальным кандидатам, в том числе и экологической активистке Евгении Чириковой претендовать на пост мэра Химок.
Юрий Поздняков кроме того рассказал о своей инициативе проведения мероприятия по уборке мусора в небезызвестном Химкинском Лесу.
— Мы привлекли энтузиастов и собрали все нужные инструменты, пришли в этот самый Химкинский Лес. В тот момент там стоял палаточный городок Чириковой и её сторонников. Предложили им прямо сейчас пойти с нами и убрать мусор, на что они отказались, мол, им это не нужно, и вообще это не их дело.
Кац:
— И совершенно верно, это не дело обычных гражданских. Мусор должны убирать дворники. Если вы хотите заняться такой вот «бесплатной уборкой», – пожалуйста, только не заставляйте делать это других людей, под какими либо предлогами. Мне вообще кажется, что это достаточно вредно, таким образом, вы местные власти приучаете, что мусор убирать не обязательно, – зачем, если жители и сами все убирают?
— Но они же говорят, что «руки прочь от Химкинского Леса». Они же экологи, должны заботиться об экологии.
— Должны, но не таким образом. Экологи проводят исследования, собирают информацию, и, в первую очередь, поднимают вопрос, в обществе, привлекают внимание к проблеме. Гринписовцы, которые приковывают себя цепями к танкеру совершенно не обязаны собирать разлившуюся нефть дуршлагом.
— Но они могут подать пример, показать власти, мол, «сегодня мы собираем мусор, завтра мы берем на себе функцию полиции, а после завтра мы возьмем власть, и вы нам не нужны».
— Нет, это очень вредно, и не правильно, это просто ставит гражданское движение вообще за какие-либо рамки структурной ситуации. Не нужно подменять собой государство.
— А зачем же тогда на митингах, где вы тоже присутствовали, люди кричали «Мы здесь власть?»
— Не знаю. Абсолютно дурацкий лозунг, я не знаю, к чему его кричали.
Ведущие быстро подхватывали множество тем, даже вскользь упоминавшиеся в дискуссии. Среди них была и «новая Москва», и оба гостя сошлись на том, что эта идея далеко не очевидно понятная и нужная, что абсурдно срочно принимать такого рода масштабные планы.
Кац:
— Я очень надеюсь, что эта задумка с переносом государственных учреждений из центра не состоится, потому что здесь просто нет логики. Ну перенесут они все управления за МКАД, а их место в центре что займет? Офисы? И какая же здесь выгода для транспортной системы? Поток машин только еще больше станет.
Разговор так быстро перескакивал с моментов идеологической и общеполитической направленности на какие-то сугубо конструктивные градостроительные вопросы и идеи, что публика, изначально, надо сказать, не настроенная очень серьезно (отчасти из-за своего преимущественно молодого возраста) начала теряться и скучать, отвлекаясь, разговаривая и смеясь над чем-то между собой.
Я всегда обращал внимание, что вслед за тем, как политика становится интересна, серьезно интересна гражданскому обществу – она тут же становится модной и в богемной среде, которая спешит не потерять свою популярность. А богема всегда цинична и поверхностна, пусть она и увеличивает заполняемость залов – это «не настоящие граждане». Нужно быть к политике серьезнее, других способов самоорганизации общества не существует.
Говорили о прокладке новых и возрождении старых трамвайных веток в Москве, о том, насколько вообще выгоден и удобен трамвай, как средство передвижения. Говорили о выборах в Координационный Совет оппозиции, о том, как финансируются митинги, где Максим Кац заверил всех, что источники финансирования — исключительно сборы от сторонников и благотворительность, и что по-другому и быть не может, иначе митинги потеряют свою независимость.
Упомянули инцидент с остановленным строительством мечети в районе Митино, и ожидаемо поднялся вопрос о национализме. Юрий Поздняков неожиданно выдвинул идею запретить иностранцам, проживающим в Москве говорить на иностранных языках, на что Максим Кац, как человек, достаточно активно выступающий за обучение английскому и другим международным языкам, отреагировал очень резко, назвав все это бредовыми затеями. Я лично, по этому поводу, хотел было вообще попросить обоих присутствующих гостей дать своё определение словам «расизм» и «национализм», потому что, по моему убеждению, основной камень преткновения в этих вопросах именно терминология и формулировки, – но беседа уже унеслась дальше, еле поспевая за задаваемыми публикой вопросами.
Если мы начинаем замечать безумие вокруг, – это значит, что в нас просыпается сознательность, а вовсе не то, что безумия стало больше. И обязательное следствие из этого обретения сознательности – желание говорить, обсуждать, приходить к консенсусу по вопросам, от жизненно важных для государства, до инициативы об установке лавочки вблизи подъезда, во дворике многоэтажного дома.
«Пока можно» – одна из таких площадок для обсуждения, и лучше всего в ней то, насколько близко вы можете находиться от публичных лиц, которых ранее могли только созерцать по телевизору, либо читать в сети. Меняется дистанция к власти, к проблемам, – меняется и вовлеченность людей в их решение. Вникайте, пока вам разрешают вникать.
Рубрика: Репортаж. Метки: оппозиция, Максим Кац, дискуссия, самоуправление.